Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе божество достойную личность (с)
В беседе с Соласом прозвучало нечто вроде «...в Тени о нем жива память, как о предателе. Или о мудром военачальнике, спасшем свое войско».
Контекст беседы заключался в том, что в Тени нет истины, она хранит лишь отголоски мыслей и чувств некогда живых.
Но само упоминание Логейна в таком ключе слегка, ммм, удивило. Серьезно? Кто-то мог оправдывать его поступок? Трактовать его, как проявление твердости и мудрости?
Ну ОК. Давайте посмотрим поближе, что же случилось тогда при Остагаре.
Огромная простыня, в которую завернута выкопанная мной стюардесса Итак, Пятый Мор вовсю поднимает голову. Опасность растет, все новые и новые свидетельства красноречивы, поговаривают даже о появлении Архидемона. На ферелденском престоле сидит сын короля Мэрика, Кайлан, которого принято считать самовлюбленным глупцом, туповатым сыном прославленного отца и подкаблучником, подавленным железной волей супруги-дочери Героя Дейна.
Ради справедливости, стоит отметить, что в большей степени таким старательно-хрестоматийным неумным и простым рубахой-парнем Кайлана рисуют в основном сам Логейн и его дочь. Лица, как станет ясно позднее, мягко говоря, заинтересованные. Поскольку несмотря на всю простоту Кайлану хватило ума внять аргументам Дункана, и, как опять же становится ясно позднее, не таким уж и наивным подкаблучником он был в супружестве, как это принято было считать.
Кайлан поддается влиянию Дункана и решает остановить Мор при Остагаре. Да, было много позы, много бравады и много неуемной (и, возможно, неумной) удали. Но само решение отнюдь не было глупым. Дункан, в отличие от Кайлана, оценивал ситуацию куда более реалистично. Ферелден был беззащитен перед Мором — практически низведя к ничтожеству (не без поощрения Логейна, кстати говоря) Орден Серых Стражей, для Ферелдена был шанс остановить победное шествие Мора только подавив в зародыше, не дожидаясь, пока он окрепнет и наберет силу.
И что же происходит? Тейрн Логейн, как один из военачальников Кайлана, участвует в планировании операции. Да, он недоволен решением Кайлана, чего не скрывает. Но так же очевидно, что Логейн недоценивает угрозу Мора. Недооценивает не вследствие исчерпывающих аргументов, нет, — а из-за личной неприязни к Стражам. И это — первый звоночек. Человек, который неоднократно называет себя стратегом, игнорирует чудовищную угрозу, способную сделать то, что не удалось Орлею — раз и навсегда покончить с существованием Ферелдена. Не покорить, не подмять под себя — уничтожить. И только потому, что признать эту угрозу — означает признать правоту Серых Стражей. Признать пользу их существования, а значит — признать собственную неправоту. На это Логейн пойти не может.
И Логейн высказывает свое недовольство Кайлану. Но при этом не говорит, что покинет его. Не уводит свое войско сразу, как только понял, что намечается авантюра. Нет, он остается. И принимает участие в операции. И это тот самый переломный момент, который не оставляет сомнений в его подлинных намерениях. Логейн мог уйти сразу. Он мог выступить против воли Кайлана, ничем не рискуя, по-видимому, — будучи одной из ключевых фигур в королевстве. Он мог увести войско ночью перед сражением, оставив записку «Ебись с ними сам, а я займусь своими делами. С любовью, дядюшка Логейн». Более того, если Логейн и вправду хотел сорвать будущее наступление, он должен был вместе с войском покинуть лагерь, поскольку именно его резерву была отведена важнейшая роль, без чего операция была обречена — ударить противника в тыл.
Но нет, ничего подобного не происходит. Логейн остается, и Кайлан с Дунканом пребывают в полной уверенности, что все в порядке.
И вот тут я позволю себе небольшое лирическое отступление. Когда планируется военная операция, она планируется с учетом каждого — без преувеличения, каждой наличествующей единицы личного состава. Если военачальник знает, что у него в резерве 200 бойцов, он планирует эту операцию с участием 200 бойцов. Он не делает скидки на то, что 20 не смогут, 10 растеряются, у 15 заболит живот, а 50 испугаются и захотят домой к маме. Дезертирство всегда было страшнейшим преступлением. Если вдуматься, то почему? Ну правда же, неужели что-то страшное произойдет, если несколько человек убегут. Да, произойдет. Бывали случаи, когда и 5 человек, проредившие фланг, обрекали на гибель десятки своих сотоварищей. Такова жестокая правда войны. Здесь же речь не о пяти дезертирах.
Уведя своих людей и не вступив в сражение, Логейн не спас свое войско — он обрек на смерть сотни тех, кто уже был на поле боя. Совершенно сознательно. Как мы видели, чудовищность его решения вызвало шок даже у его верной соратницы Коутрен. Надо ли говорить, что последствия этого «стратегического» поступка разрушительны.
В один миг королевство оказалось обезглавлено. Учитывая исчезающе ничтожные права на престол самого Логейна и бездетность его дочери — не нужно быть стратегом семи пядей во лбу, чтобы понять, что смуты и междоусобицы не заставят себя ждать. Это огромная опасность даже если не принимать Мор во внимание. Далее, что же делает "мудро спасший войско" Логейн. Объединяет вокруг себя силы, консолидирует союзников для борьбы с Мором? Нет, конечно же, нет. Войско нужно ему для защиты собственной власти, а не для защиты королевства.
Вернувшись в Денерим, Логейн первым делом узурпирует власть, назвав себя регентом при собственной дочери. Это называется: «Бинго!». Даже если банны и эрлы не начали бы смуту сами, жаждая освободившегося престола, то завидев такую охуительную наглость, они уже просто обязаны были это сделать. Так, собственно, они и поступили. В итоге, Логейн всех переиграл, одним махом лишив королевство легитимной власти, внутреннего единства и доброй части армии. Про намерение и дальше игнорировать Мор, занявшись истреблением остатков Серых Стражей я уже не говорю. Бесспорно мудрый поступок. Сидя на пиздеце приближающегося апокалипсиса, в горниле гражданской войны, лучшее, что можно было сделать — это, безусловно, попытаться уничтожить тех трех калек, которые могли бы исправить хоть что-то.
Но — это не для слабых духом. Потому что, и тут мы снова подходим к особенностям стратегического мышления Логейна Мак-Тира — принять помощь Серых Стражей, это снова-таки, нужно признать, что ты всю дорогу ошибался, считая их никчемными, опасными, и вообще проектом Орлея. Как мы уже поняли, Логейн относится к тому самому типу людей, который предпочтет угробить тысячи жизней, нежели один раз признать свою ошибку. Что тут скажешь, светлая личность.
Самым, конечно, непростым остается вопрос, что бы случилось, если бы Логейн все-таки не сорвал операцию. Это самый тонкий момент, поскольку можно предположить, что он погиб бы сам и положил всех своих людей. Обычно именно этот аргумент используется, чтобы объяснить предательство Логейна. То, что это было предательством — сомнению не подлежит. Но причины, все-таки, представляют интерес.
Так была ли опасность погубить весь отряд? Была, безусловно. Опасность есть всегда, на войне как на войне. Но была ли возможность завершить сражение успешно?
Принято считать, что битва при Остагаре была заведомо проигрышной. Но, опять же, откуда дует ветер? Это мнение Логейна, на котором он настаивает. Настаивает, потому что другого выхода у него просто нет. Иначе это будет просто признанием собственного вероломства. А других свидетельств того, что "Кайлан дурак все неправильно сделал" у нас, по сути, и нет.
Поэтому, если пытаться смотреть объективно, надо признать, что вероятность успеха была. Можно спорить, насколько велики были шансы, но они были. Даже если не победить, то отвлечь внезапным ударом, дав возможность войскам Кайлана отступить, спасти от полного разгрома — была. На самом деле, так, как мы видели события, — а битва при Остагаре нам показана не как полководцу, а как участнику этой безумной мясорубки, — даже не дано понять, действительно ли Логейн принял решение бросить Кайлана, потому что увидел его верное поражение — или все-таки Кайлан проиграл, именно потому что Логейн его бросил. Последнее — абсолютно верно, Кайлану было не выиграть в сложившейся ситуации. Насчет всего остального были варианты. Это как достаточное условие. Предательство Логейна было достаточным условием для поражения Кайлана. Так и произошло.
Маленький нюанс, так же не в пользу изначальных намерений Логейна — та самая переписка Кайлана с орлейской императрицей. Этот штришок делает всю эту историю при Остагаре совсем уж неприглядной. Король Кайлан, по всей видимости, не собирался полагаться на сомнительную фертильность своей супруги. Готовился новый союз с Орлеем, не исключено, что и брачный. Если Логейну каким-то образом стало об этом известно, события при Остагаре приобретают зловещие очертания продуманного плана. Логейн лишался власти, лишался своего официального влияния, и, как человек в высшей степени тщеславный — ни за что бы не смог с этим смириться.
История Логейна Мак-Тира — это история человека, поднявшегося из низов, и, что называется, сделавшего себя. Но, как это часто бывает, прошедшие огонь и воду, ломаются на медных трубах. Так случилось и с Логейном. Но это не смягчающее обстоятельство. Напротив, чрезмерное властолюбие, ограниченность и неумение признавать собственные промахи — это самое мразотное, что бывает в человеке.
Контекст беседы заключался в том, что в Тени нет истины, она хранит лишь отголоски мыслей и чувств некогда живых.
Но само упоминание Логейна в таком ключе слегка, ммм, удивило. Серьезно? Кто-то мог оправдывать его поступок? Трактовать его, как проявление твердости и мудрости?
Ну ОК. Давайте посмотрим поближе, что же случилось тогда при Остагаре.
Огромная простыня, в которую завернута выкопанная мной стюардесса Итак, Пятый Мор вовсю поднимает голову. Опасность растет, все новые и новые свидетельства красноречивы, поговаривают даже о появлении Архидемона. На ферелденском престоле сидит сын короля Мэрика, Кайлан, которого принято считать самовлюбленным глупцом, туповатым сыном прославленного отца и подкаблучником, подавленным железной волей супруги-дочери Героя Дейна.
Ради справедливости, стоит отметить, что в большей степени таким старательно-хрестоматийным неумным и простым рубахой-парнем Кайлана рисуют в основном сам Логейн и его дочь. Лица, как станет ясно позднее, мягко говоря, заинтересованные. Поскольку несмотря на всю простоту Кайлану хватило ума внять аргументам Дункана, и, как опять же становится ясно позднее, не таким уж и наивным подкаблучником он был в супружестве, как это принято было считать.
Кайлан поддается влиянию Дункана и решает остановить Мор при Остагаре. Да, было много позы, много бравады и много неуемной (и, возможно, неумной) удали. Но само решение отнюдь не было глупым. Дункан, в отличие от Кайлана, оценивал ситуацию куда более реалистично. Ферелден был беззащитен перед Мором — практически низведя к ничтожеству (не без поощрения Логейна, кстати говоря) Орден Серых Стражей, для Ферелдена был шанс остановить победное шествие Мора только подавив в зародыше, не дожидаясь, пока он окрепнет и наберет силу.
И что же происходит? Тейрн Логейн, как один из военачальников Кайлана, участвует в планировании операции. Да, он недоволен решением Кайлана, чего не скрывает. Но так же очевидно, что Логейн недоценивает угрозу Мора. Недооценивает не вследствие исчерпывающих аргументов, нет, — а из-за личной неприязни к Стражам. И это — первый звоночек. Человек, который неоднократно называет себя стратегом, игнорирует чудовищную угрозу, способную сделать то, что не удалось Орлею — раз и навсегда покончить с существованием Ферелдена. Не покорить, не подмять под себя — уничтожить. И только потому, что признать эту угрозу — означает признать правоту Серых Стражей. Признать пользу их существования, а значит — признать собственную неправоту. На это Логейн пойти не может.
И Логейн высказывает свое недовольство Кайлану. Но при этом не говорит, что покинет его. Не уводит свое войско сразу, как только понял, что намечается авантюра. Нет, он остается. И принимает участие в операции. И это тот самый переломный момент, который не оставляет сомнений в его подлинных намерениях. Логейн мог уйти сразу. Он мог выступить против воли Кайлана, ничем не рискуя, по-видимому, — будучи одной из ключевых фигур в королевстве. Он мог увести войско ночью перед сражением, оставив записку «Ебись с ними сам, а я займусь своими делами. С любовью, дядюшка Логейн». Более того, если Логейн и вправду хотел сорвать будущее наступление, он должен был вместе с войском покинуть лагерь, поскольку именно его резерву была отведена важнейшая роль, без чего операция была обречена — ударить противника в тыл.
Но нет, ничего подобного не происходит. Логейн остается, и Кайлан с Дунканом пребывают в полной уверенности, что все в порядке.
И вот тут я позволю себе небольшое лирическое отступление. Когда планируется военная операция, она планируется с учетом каждого — без преувеличения, каждой наличествующей единицы личного состава. Если военачальник знает, что у него в резерве 200 бойцов, он планирует эту операцию с участием 200 бойцов. Он не делает скидки на то, что 20 не смогут, 10 растеряются, у 15 заболит живот, а 50 испугаются и захотят домой к маме. Дезертирство всегда было страшнейшим преступлением. Если вдуматься, то почему? Ну правда же, неужели что-то страшное произойдет, если несколько человек убегут. Да, произойдет. Бывали случаи, когда и 5 человек, проредившие фланг, обрекали на гибель десятки своих сотоварищей. Такова жестокая правда войны. Здесь же речь не о пяти дезертирах.
Уведя своих людей и не вступив в сражение, Логейн не спас свое войско — он обрек на смерть сотни тех, кто уже был на поле боя. Совершенно сознательно. Как мы видели, чудовищность его решения вызвало шок даже у его верной соратницы Коутрен. Надо ли говорить, что последствия этого «стратегического» поступка разрушительны.
В один миг королевство оказалось обезглавлено. Учитывая исчезающе ничтожные права на престол самого Логейна и бездетность его дочери — не нужно быть стратегом семи пядей во лбу, чтобы понять, что смуты и междоусобицы не заставят себя ждать. Это огромная опасность даже если не принимать Мор во внимание. Далее, что же делает "мудро спасший войско" Логейн. Объединяет вокруг себя силы, консолидирует союзников для борьбы с Мором? Нет, конечно же, нет. Войско нужно ему для защиты собственной власти, а не для защиты королевства.
Вернувшись в Денерим, Логейн первым делом узурпирует власть, назвав себя регентом при собственной дочери. Это называется: «Бинго!». Даже если банны и эрлы не начали бы смуту сами, жаждая освободившегося престола, то завидев такую охуительную наглость, они уже просто обязаны были это сделать. Так, собственно, они и поступили. В итоге, Логейн всех переиграл, одним махом лишив королевство легитимной власти, внутреннего единства и доброй части армии. Про намерение и дальше игнорировать Мор, занявшись истреблением остатков Серых Стражей я уже не говорю. Бесспорно мудрый поступок. Сидя на пиздеце приближающегося апокалипсиса, в горниле гражданской войны, лучшее, что можно было сделать — это, безусловно, попытаться уничтожить тех трех калек, которые могли бы исправить хоть что-то.
Но — это не для слабых духом. Потому что, и тут мы снова подходим к особенностям стратегического мышления Логейна Мак-Тира — принять помощь Серых Стражей, это снова-таки, нужно признать, что ты всю дорогу ошибался, считая их никчемными, опасными, и вообще проектом Орлея. Как мы уже поняли, Логейн относится к тому самому типу людей, который предпочтет угробить тысячи жизней, нежели один раз признать свою ошибку. Что тут скажешь, светлая личность.
Самым, конечно, непростым остается вопрос, что бы случилось, если бы Логейн все-таки не сорвал операцию. Это самый тонкий момент, поскольку можно предположить, что он погиб бы сам и положил всех своих людей. Обычно именно этот аргумент используется, чтобы объяснить предательство Логейна. То, что это было предательством — сомнению не подлежит. Но причины, все-таки, представляют интерес.
Так была ли опасность погубить весь отряд? Была, безусловно. Опасность есть всегда, на войне как на войне. Но была ли возможность завершить сражение успешно?
Принято считать, что битва при Остагаре была заведомо проигрышной. Но, опять же, откуда дует ветер? Это мнение Логейна, на котором он настаивает. Настаивает, потому что другого выхода у него просто нет. Иначе это будет просто признанием собственного вероломства. А других свидетельств того, что "Кайлан дурак все неправильно сделал" у нас, по сути, и нет.
Поэтому, если пытаться смотреть объективно, надо признать, что вероятность успеха была. Можно спорить, насколько велики были шансы, но они были. Даже если не победить, то отвлечь внезапным ударом, дав возможность войскам Кайлана отступить, спасти от полного разгрома — была. На самом деле, так, как мы видели события, — а битва при Остагаре нам показана не как полководцу, а как участнику этой безумной мясорубки, — даже не дано понять, действительно ли Логейн принял решение бросить Кайлана, потому что увидел его верное поражение — или все-таки Кайлан проиграл, именно потому что Логейн его бросил. Последнее — абсолютно верно, Кайлану было не выиграть в сложившейся ситуации. Насчет всего остального были варианты. Это как достаточное условие. Предательство Логейна было достаточным условием для поражения Кайлана. Так и произошло.
Маленький нюанс, так же не в пользу изначальных намерений Логейна — та самая переписка Кайлана с орлейской императрицей. Этот штришок делает всю эту историю при Остагаре совсем уж неприглядной. Король Кайлан, по всей видимости, не собирался полагаться на сомнительную фертильность своей супруги. Готовился новый союз с Орлеем, не исключено, что и брачный. Если Логейну каким-то образом стало об этом известно, события при Остагаре приобретают зловещие очертания продуманного плана. Логейн лишался власти, лишался своего официального влияния, и, как человек в высшей степени тщеславный — ни за что бы не смог с этим смириться.
История Логейна Мак-Тира — это история человека, поднявшегося из низов, и, что называется, сделавшего себя. Но, как это часто бывает, прошедшие огонь и воду, ломаются на медных трубах. Так случилось и с Логейном. Но это не смягчающее обстоятельство. Напротив, чрезмерное властолюбие, ограниченность и неумение признавать собственные промахи — это самое мразотное, что бывает в человеке.
@темы: Логейн, размышления, IMHO, только IMHO и ничего, кроме IMHO, игры, Dragon Age
-
-
11.01.2015 в 20:38В том же ДАИ можно было поговорить с интендантом в Убежище, которая была в войсках Логейна. И она говорила что-то вроде неудачной диспозиции которая получилась, стражей которые слишком поздно зажгли огонь, и вообще, что если бы Логейн вступил в бой, то он положил бы и свое войско тоже.
Я не к тому, что он был прав, я на стороне стражей, но да, серьезно его поступок оправдывали следовавшие за ним люди, и приводили убедительные(не факт что истинные) доводы, в которые сами верили.
Отголоски этих мыслей, наверное, и слышал Солас.
-
-
12.01.2015 в 02:55-
-
12.01.2015 в 06:41И да, они не знали, сколько будет птшек, рассчитывали переломить подготовкой. А те их задавили бы количеством, и никакая подготовка не спасла бы.
А потом уже да, Логейн прикрывал себе жопу в том числе.-
-
12.01.2015 в 12:42божестводостойную личность (с)Момент насчет позиций, опять же, сложно судить. Хотя там такой котлован был, похоже. Но если они хотели "зажать" ПТшек с тыла, то кто его знает.
Achenne, не знаю, Логейн вроде как полководец был. Дункан тоже не погулять вышел. То есть, ни данных разведки у них не было, ничего, они просто так пришли к Остагару, думая, авось повезет и ТПшки придут? Сомнительно как-то, если честно. Наверняка они знали, что войско, наверняка хотя бы примерно представляли сколько. Такие дела же с кондачка не делаются. И ебаное полчище ниоткуда появиться не могло, уж разведка если не раньше, то уже хотя бы перед самой битвой должна была его засечь и доложить, мол, рвем когти, их там в 100500 раз больше, чем мы думали.
И в тыл ударить и отойти все равно можно было, хоть кто-то из Кайлановых людей бы спасся. Короче, если смотреть на это дело именно как на военную операцию там пздц как много всего странного было. Ну или условности сюжета такие.
Кстати, заметила, как сильно история с Мором перекликается с историей Иных в ПЛИО. Пока мертвецы ломятся в Стену, власть имущие делят свой трон, не задумываясь о том, что скоро возможно и Вестероса не будет)).
Aihito, даже если так, в таком случае дальнейшее поведение Логейна еще больше вопросов вызывает. Если он увидел, что ПТ там тьма-тьмущая, что они играючи вот так раздавили войско Кайлана, что это не разовый набег, то как получилось,что он вернулся в Денерим и продолжил выпиливать Стражей вместо того, чтобы срочно принимать меры. Чтобы трубить, что Стражи оказались правы, что эта нечисть грозит Ферелдену, мол, все поднимаемся на борьбу с врагом срочно.
У меня другого объяснения нет, кроме того, что он по-прежнему не видел глобальной угрозы Мора. Ну а раз не видел, значит, наверное, не такая уж впечатляющая там толпа порожденек была под Остагаром. Ну или Логейн тогда совсем дурак, но дураком я его не считаю. Тем паче, будь там такое ппц войско, они бы дошли победным маршем до Денерима, и на этом бы все закончилось.
Но, конечно, тут еще тупо условности игрового сюжета могут быть, такое тоже нельзя сбрасывать со счетов.
-
-
12.01.2015 в 12:57ну что Стражи с Ночного Дозора попижжены, по-моему Гейдер даже не скрывал. правда, в ПЛИО никаких эльфов
-
-
12.01.2015 в 13:24Опять же, куда-то потом они делись, эта толпа. Рассеялись по землям, постоянно мы их встречаем, переходя из локации в локацию. Может без охредемона они и впрямь не могли на Денерим победным маршем, ну например, эмиссары так далеко не мыслят. О_о
И игровая условность, конечно. Пока мы там в носу ковыряем и собираем фигурки на подарок сопартийцам птшки курят такие и "ну когдааа же он по сюжету пойдет!"
-
-
12.01.2015 в 15:42божестводостойную личность (с)А вместо эльфов - Таргариены. Они светловолосые, аметистовоглазые и на драконах
Aihito, ага-ага
-
-
12.01.2015 в 16:19-
-
12.01.2015 в 16:21божестводостойную личность (с)-
-
12.01.2015 в 16:31ну, может, Мартин додаст еще каких-нибудь нехов
-
-
12.01.2015 в 16:33на эту тему можно нарисовать комикс.
-
-
25.01.2015 в 02:01а давайте.
1) мне, например, до сих пор совершенно не очевидно, почему ПТшки непременно должны были напасть на Остагар. Ну вот ваааще им никакой жизни не будет, если не нападут. Жрать им не надо, пить им не надо, единственную дорогу в глубь цивилизованных земель Остагар не перегораживает - людскому войску (его строили против хасинд) может и перегородил бы (мы, в конце концов, не знаем, какие там возможности для движения войска, которому нужно есть-пить и т.д. в окрестностях), но птешки пройдут почти где угодно (учитывая, что они не жрут и не пьют, вполне вероятно, что и не дышат, например...), а где не пройдут - зароются назад на Глубинные тропы и пройдут уже по ним. Ну вот представь: сидят, значится, наши орлы-солдаты под Остагаром, черствый хлеб мутной болотной водой запивают... а в это время мирно домаршировавшие под землей птешечки во главе с Охредемоном откапываются из-под земли где-то в районе Денерима (да хоть Амарантайна - уж там-то точно гномьи тейги есть) и начинают убивать. У меня есть только одна рабочая версия: достаточно крупное скопление людей как бы "приманивает" птешечек. И, учитывая, что самих птешечек в районе Коркари скопилось больше обычного, и Стражи это почуяли, Дункан решил ловить орду на живца - т.е., собственно, на войско.
2) Остагар по описанию - это тевинтерская крепость 100500летней давности, построенная для обороны от хасинд. И опираться в рассуждениях приходится только на логику и описание, но никак не на то, что нарисовано в игре: крепость, изображенную в DAO, нормальными методами оборонять невозможно. Тупо слишком большая. Ну, ок, вернемся к старой тевинтерской крепости. а) снабжение. Мне надо рассказывать, как снабжается типичная средневековая армия? Помимо доставки своего, важная статья снабжения - грабеж и подножный корм. И если на подножный корм в Коркари еще как-то можно рассчитывать, то грабить под Остагаром однозначно некого. Ближайший населенный пункт - захолустный Лотеринг. Коммуникации вряд ли налажены: если б не угроза ПТ, к Остагару еще 100500 лет никто воевать бы не поперся (опять-таки потому, что грабить там нечего). На какие шиши Кайланова казна снабжала эту операцию? Надо полагать, на последние, иначе бы Логейн потом не сидел с дыркой от бублика в бюджете. б) время и деньги. У меня пока нет опровержений, что армия Ферелдена чем-то принципиально отличается от типичной феодальной. Значит, вассалы служат королю оговоренным количеством военного контингента и оговоренное время. Все что сверх - король оплачивает. Добраться до Остагара - раз, расквартироваться и торчать там - два. Не исключаю, что еще пара недель без генеральной битвы, и нобили построились бы, и строем нафиг ушли от короля по домам. И были бы в своем праве. Ну или пусть платит. в) состояние этой крепости. Если такое же, как нарисовано в игре - тут куска нет, там куска нет - то ее перестраивать полгода надо, чтоб нормально укрепиться. Плюс, Остагар был изначально заточен под оборону с активным использованием магов и магии. Насколько он в принципе приспособлен к обороне почти без магии - вопрос открытый. Судя по тому, что тунель под Башней Ишала проморгали, военные инженеры над крепостью почти не работали - надо полагать, дефицит времени сказался. Если стены не вполне надежны, сразу встает вопрос размещения орудий - скорпионов там, баллист - выдержат ли вообще? Короче говоря, как оборонительное сооружение Остагар по общему впечатлению очень так себе.
3) собственно численность и состав армии. У Кайлана в войске не замечено наемников (что странно, местный аналог каких-нибудь брабантских арбалетчиков на стенах был бы очень кстати), из вассалов часть просто не пришла (Эамон, например, Хоу), часть пришла частично (Кусланды те же), магов ровно семь штук (у птешек их намного больше). Ну и какое-то мизерное количество СС и храмовников. Ну и в принципе численность армии Кайлана вряд ли сильно большая. Это феодальная армия. Им концепция всеобщего призыва неизвестна в принципе. Порядка 10К во времена столетки для Англии, которая, кмк, круче Ферелдена - это большая армия, "силы тяжкие". И из этих десяти тысяч далеко не все комбатанты. (кстати, тоже самое и в DAO видно - медики, священники, слуги...только что обозных девок не видать). Конница с ПТешками воевать в данный момент не может - они крепость обороняют. Рыцарь на стенах и рыцарь в поле - это весьма разные юниты. Боевые псы против Птешек полезны, но недолговечны - очень быстро заражаются скверной и дохнут. Воин пепла (да и другие ферелденские пехотные части) без псов - тоже самое, что рыцари без лошадей. Осадные орудия - см. выше, раздолбанные стены их вообще выдержат? В общем, с войсками тоже не все хорошо.
4) Собственно Серые Стражи и Охредемон. Что их попячили из Ф-дена, Стражи виноваты сами. Что Софочка Драйден, после которой их выгнали, что вернувшиеся при Мэрике - те еще фрукты. Толку чуть - Мора уже 100500 лет не было - а говна бурлит на миллион. Что только Страж может выпилить охредемона. внезапно, знают только Стражи. Любому нормальному человеку, об этом милом факте не осведомленному, кмк, скорее придет в голову "крупный калибр" - баллисты то бишь, против дракона самое то.
5) Король в Ферелдене. Судя по отдельным признакам, Ф-ден - это почти что Речь Посполитая, во всей красе ее "шляхетской демократии", помноженная на условную Шотладию первых Данкельдов. Что это означает? Король не рулит ваще ничем. Ну, почти. У них есть право на рокошь (аналог его), СЗ может низложить уже правящего короля или выбрать после смерти старого чуть ли не левого хрена с бугра - после смерти Мэрика, например, вместо Кайлана чуть не выбрали Брайса Кусланда. Практически любой значимый акт - только через СЗ. В таком раскладе второй по могуществу нобиль страны (Кусландов я ставлю повыше за счет происхождения) вполне мог рассчитывать, что не его, так Анору после смерти мужа коронуют. Выборная монархия же, причем, судя по всему, без привязки "к роду". И, кстати, как тэйрн Гварена Логейн в рамках своего домена и распоряжения его ресурсами имеет власти куда больше, чем король.
6) Собственно, многострадальная битва. Сама по себе. Что описание, что ролик -
А самый железный аргумент, на самом деле - огр в башне Ишала. Если бы он убил ГГ и Алистера, сигнала бы вообще не было. Ни вовремя, ни позже, чем надо. Или огра тоже Логейн подослал
-
-
25.01.2015 в 02:24Короче, игровая условность. Соответственно, остается только принять на веру, что «...в Тени о нем жива память, как о предателе. Или о мудром военачальнике, спасшем свое войско».
Иначе премию Дарвина там можно выдавать вообще всем.
-
-
25.01.2015 в 05:11-
-
25.01.2015 в 15:45Но логика намекает, что это вполне вероятно: у птешечек метаболизм явно сильно изменен скверной (хоть продолжительность жизни взять), да и жрать такому количеству тварей на ГТ особо нечего.
-
-
25.01.2015 в 15:52-
-
25.01.2015 в 16:09-
-
25.01.2015 в 16:15Может, им правда меньше жратвы требуется, хз. Их же рожают матки, так что хоть какие-то физиологические свойства, как у всякого живого существа, должны быть.
-
-
25.01.2015 в 22:03божестводостойную личность (с)Если начать копать, то много огрех вылезет. Но наверное для игры это и правда не главное. Но с точки зрения сюжета вот эти две логические ветки все равно не дают мне покоя.
То есть:
1. Логейн не верил в Мор, поэтому логично не посчитал нужным гробить солдат. Попросту, заведомо кинул Кайлана, решив тем самым множество своих проблем и задач.
2. Логейн действительно отступил под давлением обстоятельств, но тогда он обязан был понимать, что противника не следует недооценивать.
Ну и как вариант:
2.1. Логейна до такой степени замкнуло на Орлее, что все другие опасности он просто отказывался признавать приоритетными.
-
-
25.01.2015 в 23:172. Логейн действительно отступил под давлением обстоятельств, но тогда он обязан был понимать, что противника не следует недооценивать.
кмк, комбинация из этих двух. То, что это именно Мор, а не тупо большая Орда до самого появления Архидемона под Денеримом, не очевидно никому, кроме Стражей. То, что Архидемона невозможно завалить без Стражей, не знает никто, кроме Стражей. И при подобных информационных ограничениях, не удивительно, что нобили (в том числе и Логейн) Стражам не особо верят: Мора 400 лет не было, война занятие сильно затратное, Архидемона никто не видел, на СЗ вопрос со всех сторон "не обсосали" (в Ф-дене без этого никуда). А пока армия шкерится в Диких Землях, время, которое вассалы обязаны служить королю конно и оружно, тратится непонятно на что, Орлей вполне может "проверить" границы. Как бы, учитывая, сколько сторонников было у Гаспара де Шалон, партия войны в Орлее очень сильна, и паранойя Логейна имеет под собой вполне разумную почву. Впрочем, она не помешала ему все то время, пока ГГ шарился в поисках сторонников, сдерживать наступление птешечек. Кстати сказать, и обзавестись союзниками он пытался: Ульдред, поднимая мятеж в Круге, рассчитывал продать военную поддержку Круга Логейну "за плюшки", под Орзаммаром бегал посол Логейна (его в город, правда, не пустили из-за смерти Эндрина), привлек к войне Хоу с его нетронутыми войсками и ресурсами (союзник не самый симпатичный, но войска и ресурсы!), нанял (надо понимать, на свои личные средства, т.к. в казне хоть шаром покати должно быть после остагарской кампании) наемников.
Сама битва, с другой стороны, просто "не срослась". Под Остагаром все складывалось не в пользу людей изначально (Логейн, кстати, предлагал отложить генеральное сражение ради возможности дождаться Эамона и прочих "откосивших"), а во время битвы и без того корявый план (в который Кайлан, например, включил свое сиятельное явление в первых рядах авангарда, хотя Логейн отговаривал) пошел, простите, по пизде: в Башне Ишала и около нее, т.е. посреди нашего войска из-под земли вылезли вражеские диверсанты, птешек оказалось раз так в дцать больше, чем на данном этапе обещали Стражи и докладывала разведка (кмк, они под землей мимо постов и разъездов прошли), Кайлан с авангардом напоролся на огра и прочую "элиту" птешечек. В таком раскладе Логейн решил, что "дешевле" отступить. Помог бы его удар по ПТ или нет - а фиг знает. Может и помог бы, а может и нет. Но войска его - причем, он не просто ими командует, это по большей части (если не целиком) его личное войско, люди его домена, идущие в бой под его знаменем - и распоряжаться ими он имеет полное право. Он и распорядился. Так, как посчитал наиболее разумным.
Ну и учитывая, что все - одна большая условность, я смотрю на поведение персонажей. Кайлан со своим эпическим "я поскачу в бой в сияющих доспехах во главе Стражей и отхреначу Архидемону голову папиным мечом" - это в 25 лет! (Малатеста воевать начал в 13-ть, Эдуард Вудсток - в 14, Генри Плантагенет, Джон Гонт - в 15) - вызывает только фейспалм. Логейн, с его вечно хмурой рожей, хоть какой-то видимостью полезной деятельности и предложением "молиться, чтоб Создатель прочистил королю мозги" на его фоне верх адеквата. Дункан, кстати, особой симпатии не вызывает: мужик прекрасно осознает, что Кайлан, во-первых, тупень, а во-вторых реально хочет влезть в своих позолоченных латах в авангард, но хотя бы намекнуть королю, что птешечки покорно под его меч не лягут, не рискует. Кстати, то, что все Стражи, кроме Алистера и ГГ оказываются в авангарде - тоже верх гениальности. Допустим, Логейн таки двинулся со своими орлами на помощь королю. Пока его отряды шли (явно ж не в пяти метрах от битвы стояли), огр и ко домучили Кайлана и запинали Стражей во главе с Дунканом. Войска Логейна пафосно отомстили за короля, с колоссальными потерями пробили остальным воякам выход из котла...и тут прилетел Архидемон. А Стражей, чтобы его убить, кроме ГГ и Алистера, находящихся в Башне Ишала, нет. Epic fail.
-
-
26.01.2015 в 00:32божестводостойную личность (с)А если серьезно — то хз, я вообще в таком случае, зачем Логейн согласился в принципе на эту авантюру, если ему дешевле было не то что уйти сразу после совета, а вообще не соглашаться и остаться дома. Более чем уверена, что он ничем особо не рисковал, учитывая его статус и форму правления. И да, вариант прилета Архи он не рассматривал в принципе, считая по всей видимости это блажью Кайлана и сказками СС.
Вообще, страшно интересный момент насчет статуса Стражей, я как-то все время упускаю из виду. Они же декларируют свою монополию в плане убиения ПТшечек вообще и Архидемона в частности? Не может быть, чтобы это не было широко известно, поскольку, как тогда вообще им удавалось сохранять свой орден столько лет. И легенды о Морах гласят о Стражах, убивавших Архидемонов, то есть, возможность осуществления данного процесса простым смертным в принципе не рассматривается.
При этом в той же Инквизиции, в диалоге Тревельян есть опция "Серые Стражи? А это воще кто?" Но как? *выпала в осадок*
Ладно был бы последний Мор хз сколько лет назад, но неужели события в Ферелдене воспринимаются как их мелкие внутренние терки с птшками, охредемонами и проч.
А тут такое чувство, что все незамутнено, грабли вновь наготове, и разборки магов с храмовниками щитаются чуть ли ни большей угрозой, нежели новое нашествие няшек с Глубинных троп во главе с их хвостатым огнедышащим предводителем.
Хотя... *вспомнила ПЛИО* Может, это и правда так. Учитывая, как Вестеросу во многом положить на Стену и Иных, а в Королевской Гавани вообще все, что дальше Железного трона — мелочи, пустяки и ничего не значащая фигня.
-
-
26.01.2015 в 01:37Примерно так, да. Еще в DA2 было упоминание, что за пределами Ферелдена многочисленные товарищи, доступа к внутренней инфе Стражей не имеющие, считают, что никакого Архидемона под Денеримом не было, было тупо большая орда птешек, соответственно, это был вовсе не Мор. А самые продвинутые местные конспирологи полагают, что под маркой Мора (которого, конечно же, не было) был совершен государственный переворот - либо в пользу байстрючка сомнительной законности, либо в пользу Аноры. А все потому, что Пятый Мор закончился невероятно быстро.
А четвертый Мор - тот, что был до DAOшного - был аж четыреста лет назад.
зачем Логейн согласился в принципе на эту авантюру
так там Гварен рядом. Может он просто подход к своему домену оборонял?
вообще не соглашаться и остаться дома
кстати сказать, в диалогах у ГГКусланда похожая опция есть. Можно с Брайсом поговорить на тему: "а давай, папа, пошлем королю трех калек, а не все наши войска". Так что - да, при желании на короля там все кладут с прибором.
. И да, вариант прилета Архи он не рассматривал в принципе
ну, он-то нет. А Стражи? Лезть всем Орденом, кроме двух необученных лошков, в авангард, рискуя, что убивать Архи будет некому - это, мягко говоря, странно.
Они же декларируют свою монополию в плане убиения ПТшечек вообще и Архидемона в частности
Декларируют они не то, что только они, такие прекрасные, могут выпилить Архидемона, а то, что цель их ордена - борьба с Мором.
то есть, возможность осуществления данного процесса простым смертным в принципе не рассматривается.
У них раньше грифоны были. На грифоне как-то поудобнее за летающим рептилоидом гоняться, чем пешедралом или на коняжке.
А вообще, так андерцы - жители Андерфелла - и гномы прям намекают, что вааааще никто, кроме Стражей, птешечек ушатать не может. Более того, Логейн сам в юности птешеч не хуже какого Стража ушатывал. Ну и как он должен догадаться, что только Страж может убить Архидемона?
как тогда вообще им удавалось сохранять свой орден столько лет
1) Андерфелс, где при номинальной монархии фактически "стражекратия".
2) "снятие судимости". В смысле, в Орден могут призывать чуть ли не с плахи (Табрис, Логейн, София Драйден, Том Ренье, сам Дункан с его весьма криминальным прошлым).
3) младшие сыновья/дочери, бастарды и т.д. при общей почетности службы в некоторых странах. (в некоторых - нет)
4) заразившиеся скверной и вылеченные ритуалом Посвящения (Махариэль, например).
5) гномы
-
-
26.01.2015 в 06:11божестводостойную личность (с)Тем паче, орлейские стражи, похоже, вполне были в курсе положения дел.
Но, как ни странно, из того, что я вижу в ДА2 и (пока) в Инквизиции, выводов никто и не сделал. А это странно. По логике, орден Стражей должен был возродиться, как всегда бывает, когда петух клюнет, а вышло не так. И это противоречит дополнению ДАА, где энтузиазм по поводу укрепления ордена был очень даже налицо.
(Хотя с чисто игровой т.з. тут как раз все понятно, разрабы всячески пытаются уйти от истории стражей, поскольку она, похоже, таки исчерпана).
А вот интересно, а куда тело, такскать, делось? В смысле, сам Архидемон? Что с ним стало. Распылился на атомы в процессе аннигиляции?
ну, он-то нет. А Стражи? Лезть всем Орденом, кроме двух необученных лошков, в авангард, рискуя, что убивать Архи будет некому - это, мягко говоря, странно.
Ну как я поняла, Дункан не рассчитывал по-настоящему на Архидемона. И его можно, в принципе, понять. Учитывая, в каком состоянии был Орден Стражей на тот момент, появление Архидемона было бы для них по-любому концом. Они, скорее всего, рассчитывали уничтожить побольше противников под Остагаром, максимально его ослабить. В этом был смысл — при условии, если бы это сработало, ясен пень.
Декларируют они не то, что только они, такие прекрасные, могут выпилить Архидемона, а то, что цель их ордена - борьба с Мором
Вот неправильно у них PR поставлен, отсюда и все траблы
1) Андерфелс, где при номинальной монархии фактически "стражекратия".
Хочу Андерфелс)) Меньше всего инфы по нему, наверное.
В Ферелдене Стражей запустили шокапец, судя по беседам, в Орлее дела обстояли получше, но тоже не фонтан. Что в Вольных Марках, я вообще не поняла. Есть там Стражи как явление в принципе?
-
-
26.01.2015 в 08:27Если только в Ф-дене. Остальных-то жареный петух как раз и не клюнул. Птешки после слива Архдмн шустро свалили под землю, доставать гномов. Между 4 и 5 Морами - 400 лет. Так чего напрягаться?
Да и в том же Орлее численность военного контингента у Ордена достаточно велика. Куда уж больше? В Ферелдене же инициатива вполне могла стухнуть с исчезновением ГФ.
а куда тело, такскать, делось
так Стражи же утащили. Для ритуала Посвящения требуется кровь Архидемона.
Дункан не рассчитывал по-настоящему на Архидемона
а в чем тогда смысл эпического сражения стенка на стенку? Долгое маневрирование с серией маленьких победоносных ударов по Орде было для него недостаточно эпичным?
Учитывая, в каком состоянии был Орден Стражей на тот момент, появление Архидемона было бы для них по-любому концом
да ладно. ГГ и Логейн/Алик ящерицу вдвоем ушатали. Стражам же не обязательно все делать самим, главное последний удар нанести. Вполне можно было нашпиговать дракона из баллист, а потом добить.
, максимально его ослабитьмаксимально его ослабить
учитывая скорость восполнения моб ресурса с помощью маток и общую нетребовательность птешек, ослабить их можно только одним способом - выпилив охредемона и лишив их "мозга".
Вот неправильно у них PR поставлен
а иначе сразу придется рассказать и про заигрывания с магекрови и про прочие милые штучки.
В Ферелдене Стражей запустили шокапец, судя по беседам, в Орлее дела обстояли получше, но тоже не фонтан. Что в Вольных Марках, я вообще не поняла. Есть там Стражи как явление в принципе?
В Ферелдене Стражи пытались устроить военный переворот. Кто-то удивляется, что после этого Орден выгнали из страны к хуям? А потом как-то резко настала оккупация и, думаю, случись Мор, Ф-ден защищали бы орлейские Стражи. Кончилась оккупация - Мэрик Стражей восстановил. Но осторожно, а то эти милые ребята его прародителя чуть с трона не спихнули.
В Орлее Орден более многочислен, и крепостей больше, но финансирования почти нет.
На Марках присутствие Стражей сильно колеблется в зависимости от региона. В Оствике их представительство, вроде есть, а в том же Киркуолле точно нет.
поскольку она, похоже, таки исчерпана
по-моему, проблема там скорее в том, что из все линейки DAO сама вариативная в плане вероятных концовок, и там надо учитывать слишком много вариантов прохождения.
Хочу Андерфелс)) Меньше всего инфы по нему, наверное.
А я все хочу, где герои еще не были.
Орлейчик в DAI приятно почесал мой хэдканон, кое в чем таки оказавшись натуральной СРИ.))) Теперь хочу на остальных посмотреть)
Кстати, как твое прохождение DAI-то поживает?
-
-
28.01.2015 в 08:25божестводостойную личность (с)так Стражи же утащили. Для ритуала Посвящения требуется кровь Архидемона.
Чо, вот так, целиком? А чучело хотя бы)) Но если серьезно, то это существенный пруф. И мимо тех кому надо наверняка не прошел.
одним способом - выпилив охредемона и лишив их "мозга".
Там принцип муравейника, да не совсем. Они, во-первых, вполне себе и автономно существуют и без Архи, хоть и не демонстрируют слаженности. Во-вторых, у них же там квазиэволюция, чуть ли не. Но да, в данном отношении это к делу не относится.
В Ферелдене Стражи пытались устроить военный переворот.
Ты про Софию Драйден? Ну эт было давно и неправда) Там, имхо, не такое значимое было событие, чтобы прямо вот решительные выводы делать. Так, мелкая смута.
Кстати, как твое прохождение DAI-то поживает?
Ну как. Руки разрабам вырвать. За их блядский открытый мир.
Я собираю сука все говно, что лежит под ногами, уже часов 15 кряду, наверное
Каллен в боа бесит. Кассандра богиня ближнего боя. Варрик пластиковый, Солас похож на малоизвестного певца Дениса Майданова, чем мешает мне серьезно к нему относиться. Леля с ног до головы в ботоксе, Жозефина смахивает на шутиху.
Собираюсь пойти отыскать какого-то Блэкволла, который как раз Страж. Я люблю Стражей. Надеюсь, это годный чувак.
-
-
28.01.2015 в 08:29блин, прости, но я ацке ржу)
привыкнешь.
Надеюсь, это годный чувак.
Хожу только с Блэкволлом. Он, сука, вообще неубиваемый. Когда вся пати лежит, у него полное хп.
-
-
28.01.2015 в 08:34божестводостойную личность (с)Не, я не могу не собирать. Мы же с А. играем, а он вопит как резаный, стоит какой-то сраный эльфийский корень пропустить
У меня сейчас:
железо 95
эльфийский корень 186
драконий камень 46
летний камень 60
эмбриум 48
......
ну и еще всякое. Поярки там, простигосподи.
А он же, Блэкволл, ЛИ? А то у меня на Каллена чет вообще не стоит. Подготовлюсь морально, подхожу, но как увижу боа — фсе. Полная импотенция.
-
-
28.01.2015 в 08:41Но друффало это че. Вот попросят тебя долийцы золотую галлу загнать... у меня первый раз получилось, а второй (я случайно разорила могильничек пришлось переигрывать) прокляла все на свете)))
железо 95 эльфийский корень 186 драконий камень 46 летний камень 60 эмбриум 48
ТЫ ПСИХ.
Но справедливости ради, эльфийского корня надо много для отстройки скайхолда, плюс он идет на всякие зелья. У меня вечно не хватает. Кровавый лотос еще собирай)))))
Поярки, да.
Блэкволл ЛИ. Но вишь какая штука. Я тебе спойлерить не буду (если чо, спойлеры у меня есть на дайрике, как и скрины)))), но он сложный персонаж, вдруг тебе не зайдет? Я лично от него писаю кипятком, но знаю кучу людей, которых он БЕСИТ. Впрочем, хейтеры есть у всех сопартийцев, как и группа поддержки)
Я вот например, люблю Вивьен.
-
-
28.01.2015 в 08:45божестводостойную личность (с)О ДА. Я ж говорю, я реально не разгибаюсь. Брешь и все остальное подождет, пока инквизитор занята уборочными работами.
Не знаю ничего, он Страж, одно это прибавляет в моих глазах плюсмного к харизме и бесконечность к сексуальности. Надо на Нексус сходить моды поглядеть.
Может быть, я тоже полюблю Вивьен, но я пока еще не знаю, кто это
Как это поярки продать? Серьезно? Больше ни на что не годятся?
-
-
28.01.2015 в 08:52бля, зойчем.
он Страж
В ЭТОМ И ЗАКАВЫКА. Все, я молчу.
Я поставила на Блэкволла мод где у него более ухоженная борода, но это, имхо, нужно делать после личного квеста, я-то его уже прошла))) А квест он дает только после Адаманта, так что тебе еще долго.
Я траву собираю.
Трава в ДАИ хорошая! Развесистая!
Поярки годятся на задания интенданта, для палаток. Но на них тоже можно смело забить, потому что влияния ты и так набьешь на квестах и на разрывах) Но хотя если хочется, то чо б нет. Еще из них можно шить шмотку, но это низкий уровень брони, поначалу тебе лучше нападает. А вот потом да, лучше из своего крафтить - но это от 10 и выше, раньше даже не парься)